씨네 21

ㅆㅣㄴㅔ 2 1

. 특별기획 .

. 기타노 다케시 .

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“일본영화의 경쟁력? 전혀 없다”
기타노 다케시 인터뷰

-한국인들은 비트 다케시로서의 당신에 대해 알지 못한다. 약간 설명을 해달라.

=18년 전에 일본연예계에는 만담 붐이 일었다. 다섯팀 정도가 지금 아이돌 스타처럼 인기를 끌었다. 3, 4년 정도 지나자 팀이 깨지고 각자 활동하기 시작했다. 그뒤 쇼프로 사회자와 코미디언으로 활동하다가 영화를 찍었는데, 코미디언 이미지 때문에 잘 안 됐다. 그런데 요도가와 나가하루라는 아주 유명한 평론가가 있는데 <그 여름 가장 조용한 바다>를 보고 엄청난 호평을 하면서, 인정하고 귀여워해줬다. 지금은 비트 다케시 반, 기타노 다케시 반이다.

-영화를 만들 때 코미디언 이미지 때문에 힘들지는 않았나.

=기본적으로 5편 이상은 해야 된다. 그전까지는 코미디언 이미지가 따라다닌다.

-일본 사람들은 당신을 ‘엔터테인먼트의 신’이라고 부른다던데.

=죽어서 신이 될 뻔한 적은 있었다.

-당신이 천재라고 생각하는가.

=예전에 사람들이 나를 천재라고 부르도록, 몇번이나 작전을 세워봤지만 언제나 실패했다. 예를 들어 밤중에 홀랑 벗고 다니는 것 같은 쓸데없는 짓을 많이 했다.

-1주일에 무려 9개의 TV 프로그램에 고정출연한다고 하던데, 인간의 능력으로 가능한 일인가.

=프로의 열의와 성의가 있는 다른 사람의 경우는 모르겠지만, 나같이 아무런 생각없이 하는 사람은 된다. 프로덕션이란 무서운 존재가 뒤에 버티고 있다. 끌려가서 시키는 대로 하고, 돌아오고, 그러면 된다.

-당신에게 가장 영향을 준 사람은 누구인가.

=우리 집은 아주 가난했는데 아버지는 형편없었고 어머니는 교육열이 아주 높은 분이었다. 나는 동네의 골목대장이었는데 어머니가 무서워 항상 어떻게 속이고 놀러다닐까, 하는 궁리를 했다. 어머니의 눈을 피해 돈도 떼어먹고 했는데, 잘하면 놀라운 사기꾼이 될 수도 있었다. 어렸을 때부터 야구를 좋아했다. 그때만 해도 축구나 다른 운동은 없었고, 오로지 야구뿐이었다. 야구, 권투, 학교가 탈출구였는데 진지하게 야구선수가 되려는 생각도 했다. 하지만 어머니는 야구글러브를 사주지 않았다. 그래서 나는 야구글러브를 은행나무 아래 비닐에 싸서 묻어두었다. 어느 날 땅을 파보니까 글러브는 사라지고, 참고서가 나오는 것이었다. 또한번은 이름도 바꾸고, 권투도장을 다녔다. 그때도 어머니는 머리가 나빠진다고 극구 말렸다. 그래서 포기했다. 지금은 어머니에게 고맙다고 생각한다. 나에게는 언제나 어머니의 존재가 컸다.

-결국 어머니의 교육방식은 실패한 것 아닌가.

=대학을 중퇴했을 때는 울고불고 하셨다. 지금은 내가 제일 훌륭하다고 하신다. 아마 돈을 드리고 난 다음부터인 것 같다.

-오토바이 사고는 음주운전 때문이라고 하던데.

=도덕보다는 여자와 술의 힘이 강하니까.

-오토바이 사고가 당신에게 어떤 변화를 주었나.

=전혀 변한 게 없다고 생각한다. 그렇게 큰 사고를 겪고도 변하지 않았으니, 그게 문제 아닌가? 잘 모르겠다.

-당신에게 가족이란 어떤 의미인가.

=…으…음.(한참 뜸을 들이고 나서) 남들만 안 보면 버리고 싶다.

-딸인 요코의 가수 데뷔도 돕는 등 딸에게는 극진하다고 하던데.

=요즘 일본에서는 유서 쓰기가 대유행이다. 그걸 보면 살아 있는 동안 잘해야 하지 않을까 생각한다.

-당신에게 여자는 어떤 의미인가.

=창조하는 사람에게 여자란 행복한 존재다. 때로 트러블의 원인이 되기도 하지만, 그렇다고 호모가 될 수도 없고.

-비트 다케시와 기타노 다케시의 차이는 무엇인가.

=별로 안 좋아한다. 비트 다케시는 아직 어깨에 힘이 덜 빠졌다.

-한국의 일본 문화개방에는 관심이 있나.

=일단 개방은 좋은 것이라고 생각한다. 하지만 일본의 대중문화에도 좋은 것과 나쁜 것이 모두 있다. 한국인들도 거기에 속지 말고 잘 판단하기 바란다.

-한국의 일본영화 1호의 소감은.

=아주 기쁘고 명예이다. 코미디언으로서는 그 이야기를 개그 소재로 삼을 수도 있으니까 좋고.

-일본영화가 한국에서 어느 정도 인기를 끌 것으로 보는가.

=부산에서의 반응은 호의적이었다. 하지만 영화제니까 그랬을 것이다. 일본영화의 경쟁력? 전혀 없다.

-부산영화제에도 왔는데, 어떤 인상을 받았나.

=반응이 너무 좋았다. 일본보다도. 아주 고맙게 생각한다. 일본 관객은 그렇지 않은데, 한국 관객은 편하게 봐준 것 같다.

-<하나-비>는 한국 관객이 어떤 반응을 보일 거라고 생각하는가.

=<하나-비>는 나의 7번째 영화다. 6번째까지는 모두 흥행에 실패했다. 일본에서는 아이들이 모두 할리우드영화에 푹 젖어 있어 조용하고, 정적이 흐르는 영화에는 익숙지 않다. 한국을 잘은 모르지만 비슷하지 않을까라고 본다. 미국적인 영화도 있고, 정적인 영화도 있다는 것을 참고 봐주기 원한다.

-<하나-비>라는 제목은 어떻게 붙였나. 하이폰의 의미는 또 무엇인가.

=전적으로 프로듀서와 홍보담당자의 결정이다. 나는 <다케시의 7번째 영화>로 붙이자고 했다. 다들 안 된다고 말했다. <하나-비>는 불꽃놀이라는 뜻이다. 그래서 한자씩 떼면 하나는 꽃과 젠틀함, 비는 폭력이란 의미가 된다고 했다.

-당신은 영화에서 늘 침묵으로 일관한다. 반대로 TV에선 엄청나게 말을 많이 한다고 하던데.

=영화란 10장의 스틸 사진을 그대로 늘어놓았을 때 좋다고 느껴지면, 그것이 최고다. 음악도 없고. 그렇지만 영화를 그렇게 만들 수는 없고, 그래도 계속해서 배제하다 보면 심플해진다.

-<하나-비>는 총소리가 나면, 그림 위에 붉은 물감이 뿌려지는 등 사운드와 장면의 전환 기교가 대단히 뛰어나다.

=영화 역사도 이제 100년이다. 모든 것은 진화한다. 회화도 추상화, 큐비즘 등으로 발전해왔다. 영화도 진화해야 한다. 옛날 수법으로는 더이상 통하지 않는다. 하고 싶은 것은 많지만, 그걸 다하면 너무 난해해진다. 하지만 할 수 있는 만큼의 모험은 하고 싶다.

-<하나-비>는 플래시백이 대단히 인상적이다.

=처음에는 순서대로 찍었다. 그런데 너무 재미가 없어서 한번 시도해봤다. 개인적으로는 플래시백을 대단히 좋아한다. 그런데 플래시백을 넣어서 편집하고 나니 의견이 엇갈렸다. 영화를 보고 나서 내용이 어떻게 되는지 모르겠다는 사람들이 많았다. 더 심한 경우도 있었는데, 끝장면에서 두방의 총소리를 두 형사에게 쏜 총성이라며 해피엔딩이라고 우기는 사람도 있었다.

-은행강도 장면을 감시카메라로 리얼리티를 살렸다고 한다. 어떤 의미였나.

=사실 은행강도를 직접 봤다는 사람들은 거의 없다. 은행강도의 고정관념은 영화나 TV뉴스에 등장하는 감시카메라를 통한 것이다. 감시카메라가 바로 사람들이 접하는 은행강도의 실제상황이다.

-그런데 모니터 밖은 반대로 코믹하게 상황이 전개된다.

=슬픔이란 관찰자가 볼 때는 코믹할 수 있다. 코를 풀 때 코가 따라 나오면, 사람들은 웃게 된다. 그렇게 일상에는 잔혹함과 코믹함의 양면성이 있다. 의도적이었다.

-아무 말도 하지 않던 부인이 마지막에 고맙다, 미안하다고 한마디한다. 반전을 의도한 것인가.

=해석은 여러가지로 할 수 있다. 나는 원래 메시지를 좋아하지 않는다. 그 말을 들을 때는, 그 사람의 계층이나 상황에 따라 다르게 들릴 것이다. 만약 따뜻하다고 느껴진다면 자기 상황이 그런 것이다.

-동물의 얼굴에 꽃을 그려넣은 그림은 어떤 의미인가.

=오토바이 사고를 당하고 나서, 꼼짝할 수가 없어 그림을 그리게 됐다. 그림을 그려본 적이 없어서, 화가들처럼 스트레이트하게 그릴 수가 없어 해바라기를 그리기 시작했는데 끝까지 그릴 수가 없었다. 그래서 사자를 그려넣었더니 사자 같기도 하고, 해바라기 같기도 한데서 재미를 느꼈다.

-모든 인터뷰에서 <하나-비>에 등장하는 그림이 아무 의미도 없다고 주장하는데, 진짜 의미가 없는 것인가.

=처음부터 의도해서가 아니라 하다 보니 그렇게 된 것이다. 하다가 안 되니까 장난치며 놀았던 그림들이다. 그리고 그렇게 빨리 보여준 것도 찬찬히 보여주면 탄로가 나니까 빠르게 보여준 것이다.

-히사이시 조의 음악이 대단히 인상적이다. 사이가 안 좋다는 말도 있던데.

=영화를 만드는 건 나고 음악을 만드는 것은 히사이시 조다. 그가 음악을 만들어 가져오면 나는 좋다, 싫다라고 말한다. 나와 히사이시 조가 너무 가까워지면 솔직하게 말할 수 없으니까 일부러 거리를 두면서 일한다.

-<하나-비>를 당신이 직접 설명한다면.

=나는 영화에서 메시지를 담으려고 하지 않는다. 그래도 전하려는 것은 있다. 각자 자유롭게 받아들이면 좋겠다. 자신의 생활과 정서에 따라. 3년 뒤에 다시 보면 생각이 바귈 수도 있으니까 인내를 가지고 봐주기를 바란다.

-당신의 영화는 대부분 야쿠자가 등장하고, 폭력이 주되게 등장한다. 폭력의 의미가 무엇인가.

=폭력이 주가 아니라 죽음이 가장 큰 테마다. 죽음에 가장 가까운 것이 폭력이고, 거기에 가장 가까운 것이 또 야쿠자와 형사다. 추를 움직이면 한쪽으로 강하게 움직일수록, 다른 쪽으로도 더 강하게 움직인다. 마찬가지다. 죽음에 대해 깊게 생각하는 사람이, 더욱더 열렬하게 삶을 살아가는 법이다. 하지만 이제는 다른 시도를 해보고 싶다.

-당신 영화의 주인공은 어딘가 불만에 차 있고, 그것이 폭력으로 표출되고 죽음을 향해 돌진하는 것 같다. 그래서 마치 죽음이 폭력의 필연적인 결말인 것처럼 느껴지는데.

=결론적으로 말한다면 죽음이 테마다. 죽음에는 도망가려는 죽음과 지향하는 죽음이 있다. 나는 그것을 그렸다. 주인공도 사회에 대한 불만이 아니라, 사회에서 고립된 자신에 대한 불만이다.

-데뷔작부터 당신의 영화는 허무적인 분위기였다. 당신의 세계관 자체가 그렇게 비관적인가.

=아시아 각국 어디나 마찬가지겠지만 전쟁 이후 모두가 미국 민주주의의 영향을 받았다. 그 과정에서 진짜 모습을 잃어버렸다. 전전에는 제작각 교육을 할 때에도 심지가 있었다. 그런데 지금은 그런 게 없다. 남은 것은 아무것도 없다.

-그렇다면 지금 일본의 젊은 세대가 비관적이라고 보는가.

=지금 일본의 젊은 세대를 굉장히 싫어한다.

-이유는.

=품위가 없다.

-많은 평론가들이 당신의 영화는 일본의 전통적인 미학을 충실하게 계승하고 있다고 말한다. 그것이 뭐라고 생각하나.

=기본적으로 개인이 책임질 수 있다는 것,이라고 생각한다. 전후에는 누구나 문제가 생기면 사회탓, 나라탓이라며 책임을 전가했다. 그보다 문제가 생기면 부모, 자식들 즉 자신이 책임져야 한다.

-당신의 영화에는 늘 바다 앞에서 무언가 중요한 일이 벌어지고, <그 여름 가장 조용한 바다>에서는 바다가 주인공이라 해도 좋을 정도다. 당신에게 바다란.

=개인적으로 굉장히 좋아한다. 바다에 뛰어들어 헤엄치는 것이 아니라 바다 주변을 걷거나 바라보는 것을. 지상의 모든 존재는 바다에서 파생했다. 인간도 바다에서 시작하여 육지로 진화한 것이다. 그래서 사람이 바다로 가면, 원점으로 간다는 생각을 한다. 그리고 뭔가 모를 묘한 느낌도 있다. 항상 산보다는 바다를 찾는다. 영화에서는 버릇 같기도 하고.

-<소나티네>나 <하나-비>에서는 죽음을 눈앞에 두고 인형놀이나 카드 등 놀이에 여념이 없다.

=인간은 어떤 순간에도 무의식적으로 여유를 갖는다. 사형수도 순간적으로 웃음을 띠게 마련이다. 오토바이 사고를 당해 내일 모레 죽을 수도 있다는 말을 듣고도 장난치며 놀고, 웃어버리는 순간이 있었다. 인간이 그런 것이다.

-<3-4X10월>이나 <소나티네>를 보면 여성은 그저 스쳐 지나가는 존재로 등장한다. 하지만 <하나-비>에서는 여성의 비중이 훨씬 커졌다. 혹시 오토바이 사고의 여파인가.

=사고의 영향이 아니라 평론가의 영향이다. 다케시는 여자를 안 그린다는 말이 하도 많아서 이번에는 잘 그려야겠다고 생각했다.

-영화에 대해 이야기하는 당신과, 자신에 대해 이야기하는 당신은 사뭇 다르다. 그것이 비트와 기타노의 차이인 것 같기도 하고, 누군가는 당신이 ‘감독 모드로 들어가면 대단히 진지해진다’고 하던데.

=의도적이라기보다는 영화 취재를 한다고 생각하면 기타노가 자연스럽게 나오고, 배우면 비트가 나오는 것 같다.

-최근 찍은 영화는 어떤 영화인가.

=<기쿠지로의 여름>이라는 영화다. 할머니와 단 둘이 사는 소녀가 있다. 어느 날 생모가 살아 있다는 소식을 듣게 되고, 한 아저씨와 함께 찾아간다는 이야기다. 아주 클래식한 이야기다. 마치 차이코프스키의 교향곡에 도전하는 느낌이다.

-당신의 조감독이었던 히로시 시미즈가 <자살관광버스>를 만들었다. 요즘 젊은 감독들의 영화를 보고 어떤 생각을 하나.

=아직 안심하고 있다. 당분간 추월당할 염려는 없군, 하는.

-90년대의 대표적인 시네아스트로 동시대 일본영화와 감독을 어떻게 보는가.

=미국영화의 영향을 받아 예산도 없으면서 스케일이 큰 영화만 생각하고 있다. 요즘에는 조금씩 벗어나고 있는데 아마 시간이 좀 걸릴 거다. 주목하는 감독은 별로 없다. 구로사와 아키라, 오즈 야스지로 이후 아무도 그들을 추월하지 못했다. 이건 치명적인 사실이다.

-젊은이들에게 한마디를 해준다면.

=누구나 되고 싶은 것이 있고, 하고 싶은 일이 있을 것이다. 하지만 그냥 열심히 막 살다 보니 어느 날 축구선수가 돼 있더라, 이런 것이 더 낫지 않은가 생각한다.

도쿄=김종석 기자

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씨네21 1998년 12월 15일 제180호

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